Mportalik - forum dyskusyjne

[riba-21]

Kościołowi zależy by mieć dużo wiernych i trzepać kase za chrzty, komunie , śluby pogrzeby itp. a to przecież są ich chrześcijańskie obowiążki. Kościół dobrze wie że

[Bango]

Kolejny katofob który usłyszał kilka madrosci z pod budki z piwem jakiegoś żula i kreci to dalej.

[G.a.p.o.n.]

[markiza]

Cytat:

Obecnie tez choroby weneryczne dobrze się mają i nic nie zapowiada aby prezerwatywy z tym skończyły.

Dobrze, zacznijmy od problemu chorób wenerycznych. Oczywiście, wszystko można zwalić na HIV, środowiska gejowskie i na tj podtsaie udowodnić, że jest źle, pomimo iź są środki antykoncepcyjne. Po pierwsze środowiska homoseksualne nie zabezpieczały się i raczej teraz też wielu nie stosuje prezerwatyw właśnie dlatego, że szerzy się jej jedyne zastosowanie, że zapobiega ciąży,a homoseksualiści raczej o ciążę martwić się nie muszą.Teraz jest znacznie lepiej, bo problem HIVa jest znany, prezerwatywy lepsze i nawet w środowiskach hmoseksualnych stosuje się je.
Oprócz HIVa istnieje wiele innych chorób wenerycznych, o których nikt nie wspomniał. Może mówi wam coś nazwa syfillis albo kiła?No właśnie-jakoś teraz nie spotykamy się z tymi chorobami tak często, natomiast w XVIII i XIX wieku obie te choroby, nazywane też "chorobami arystokracji":) szerzyły się tak jak XIVwieczna dżuma. Normą było, że przyczyną śmierci była gruźlica albo syfillis.
Jednak tej chorobie w jakiś sposób zapobiegnięto...chyba oczywiste jest, że propaganda prezerwatyw zadziałała.

Bango napisał/a:

sterylizacja

Rzeczywiście, wybór dobry-zabieg przewidziałam już dawno i chciałabym to zrobić za trzy lata. Kościół traktuje dar życia jako największy i dlatego sterylizacja również postrzegana jest jako ogromny grzech. Zostaliśmy stworzeni, żeby kontynuowac dzieło boże, a tak sobie pozbawiamy się tej możliwosci.

Bango napisał/a:

Szkoły powinny byc owlne od ministerstwa edukacji

to czym w takim razie zajmowałoby się Ministerstwo Edukacji?

Bango napisał/a:

Zatem wychodzi z tego prosty wniosek że to zabezpieczenia zawodzą.

Rzeczywiście, bardzo prosty wniosek, ja bym się jednak trochę zagłębiła. Oczywiście, że aborcję wykonują tylko osoby niewierzące bądź agnostycy, ale nie dlatego, że zawodzą zabezpieczenia, tylko dlatego, że nikt im tego nie zabrania. Czy sądzisz, że gdyby kościół zezwolił na aborcję, to matka sześciorga dzieci nie pomyślałaby o usunięciu siódmego?

Dużo w swoich postach piszesz o wierności i zdradzie, jednak ja uważam, że frustracja spowodowana brakiem seksu, frustracja wynikająca w regularności i braku spontaniczności w łóżku, wynikająca z tego, ze czasem musimy zmuszać się do stosunku, bo potem przez długi okres czasu są dni bezpłodne i nie możemy,wynikająca z tego, że seks staje się uciążliwy i wymuszony, nic do naszego związku nie wnosi-to one są przyczynami zdrady. Przecież osoba wierząca, zdradzająca nie musi się zabezpieczyć, wystarczy, że zrobi to ta, z którą będzie zdradzać i w tym przypadku z teorii kościoła wynika, że jedynym grzechem popełnianym jest cudzołostwo, a to jest pikuś w porównianiu z zabijaniem. Kłóciłabym się więc,czy wprowadzenie seksualnej rutyny zapobiega zdradzie i czy kobieta, która ma już kilkoro dzieci będzie z wdzięcznością przyjmować kolejny dar boży czy raczej zrezygnowałaby z seksu w ogóle. Doszłam do moich największych obaw:czy kościół chce ograniczyć seks do czynności prokreacyjnej?Jeżeli tak, to cel rzeczywiscie zostaje osiągnięty

[Erill]

Bosz.. 2 pelne strony ping ponga. Ale przynajmniej ping ponga na jakies rgumenty a nie po to zeby gdac... to tyltulem malego offtopa. Lubie kreatywne dyskusje.

Teraz do mojego zdania. Po pierwsze uwazam, ze wyrazanie opinii i hasel mowiac o wstrzemiezliwosci w zwiazku, naturalnych metodach zapogiegania ciazy sa troche nie na miejscy w ustach osob, ktore nie do konca wiedza - mowie o autopsji a nie o wiedzy teoretycznej! - o czym mowia. Bo jak siebie pamietam z czasow kiedy bylam dziewica a bylo to jeszcze nie tak dawno temu to tez bylam przekonana ze te metody sa skuteczne i ze latwo jest sie powstrzymac i wystarczy chciec. Opinia zweryfokowala mi sie po doswiadczeniu o czym wlasciwie wyglaszam opnie. Co nie znaczy, ze czlowiek musi wszytsko srawdzic na wlasnej skorze - zeby mi tu nikt takiego wnisoku nie wyciagnal - przylad to byl na ta jedna sytuacje.
Dwa, kiedys czytalam katechizm kosciola katolickiego. I tam dosc dobitnie jest pokazane, ze milosc fizyczna nawet miedzy malzonkami musi spelniac dwa warunki jakimi jest wiernosc i plodonsc bo w przeciwnym razie moze podchodzic pod niemoralnosc jesli rowadzi glownie do przyjemnosci. Co ciekawe w tym samym dziale gdzie mowa o plodnosci i otwarciu sie na nia jest tez mowa o tym, ze Bog dal nam ta przyjemnosc i trzeba z niej korzytsac kilka akapitow nizej, jest zastrzezenie zeby nie bylo to ze zbytniego egoizmu i wciaz przewijajce sie okreslenie otwracie na plodnosc i rodzicielstwo. Wszytsko to rozumiem - w przyadku malzenstwa rozwazajac - ale przeciez mozna to tez zinterretwoac tak, ze skoro para zawiera zwiazek malzenski i zdaje sobie sprawe ze nie ma srodkow materialnych na utrzymanie dzicka to znaczy, ze powinna preferowac wsrzemiezliwosc raczej? Mozna to tak zinterpretwac.. zalezy jak sie kto nastawi. Rozumiem tez, ze malzenstwo sie zawiera wlasnie w celu zalozenia rodziny, ale czy sztuka faktyczna jest miec rodzine a nie miec z czego jej wykramic? Czy dodatkow nalezy sobie dodawac problemow w zwiazki poprzez wstrzemiezliwosc?
Okej, sa naturalne metody. Ale one sa najskuteczniejsze dopiero po ciazy chyba, albo w przupadku kogos kto jest bardzo zdrowy. W dzisiejszym swiecie, gdzie stres czeka czlowieka na kazdym kroku, podatnosc na choroby - bynajmniej nie weneryczne - czy tez wyjazdy za praca.. wszytsko to sa czynniki, ktore maja wplyw na regularnosc okresu i zmiennosc plodnosci.
Czasem mozna odniesc wrazenie - opozycyjne troche do Bango, ze kosciol troche demonizuje sex. Nie jestem antykoscielna czy cos w tym stylu, bo zostalam wychowana w wierze katolickiej i staram sie rozumiec, ze takie stanowisko kosicola wynika z tego, ze znaiza sie wiek inicjajci sexualnej i coraz mniej ma ona wspolnego z prawdziwa miloscia.
Rozumiem argumenty Bango, choc stronnicze i rozumiem tez argumenty markizy i jakkolwiek. Staram sie jakos to wszystko wyposrodkowac.. aczkolwiek soba - dla kosciola katolickiego - przykladem nie moge byc, bo zabezpieczam sie ingerujacymi w moje cialo tabletkami, ktore sie pokazuje prawie, ze jako zlo najwyze, co wiecej nie umialam byc wstrzemiezliwa w stosunku do czlowieka ktorego kocham prawdziwie co wiem, i w stosunku do kogos kogo wydawalo mi sie ze kocham czego dzis zaluje.
Wydaje mi sie po prostu ze nie mozna radykalizowac w swoim spojrzeniu na ta dosc kontrowersyjna kwestie. Nawet ksieza weryfikuja swoje zdania na ten temat. Znam takich co nie daja rozgrzeszenie dopoki sie nie wyglosci formulki zaluje - nawet jesli bedzie to juz spowiedz swietokracka, lub brak rozgrzeszenia, a znam i takich ktorzy zadaj pytanie - czy go kochasz i czy jest twoim partnerem zyciiwym...

[jakkolwiek]

[Bango]

Uff nie mam siły na to wszyskto odpisac, jest was za duz i każdy z was miesza i lawiruje odpisze tlyko na jedno.

Cytat:

Typowy Polak i katolik to homofob, antysemita, antykomunista, pałający nienawiścią do wszystkiego co jest odmienne od jego przekonań

Przykto mi że wypaczono tobie to kim jest polak, przykto mi że cierpisz na katofobie i brak racjonalnego myślenia a każdy argument który rózni sie od głownego dmeoliberalnego nurtu nazywasz paląca nienawiścia do wszystkie co inne, prawda jest jednak taka że ci co wyszukują nienawiści są najzwyczajniej w świecie sami nią przesiąknieci do szpiku kości.

Nie jestem homofobem bo homofobia to wymysł marketingu politycznego, nie jestem antysemita chyba że za antysemityzmem nazywasz otwarte krytykowanie żydów za ich działalnośc międzynarodową, jestem antykomunista, ale antykomunista jest każdy zdrowomyślący człowiek nie tylko polak, tak czasami szukam podparcia w religii ale to jest normalne, w przeciwienstwie do ciebie nie uważam Kościoła za zło wszelakie bo to Kościół stał na strazy wolności przez wiele setek lat w Polsce.

Przykro mi że nie odrózniaz patriotyzmu od ksenofobii, trwania przy wartosciach tradycyjnych od zaściankowosci, oraz zdrowego rozsądku od głupoty i łatwo rzucasz wyzywając od antysemitów, homofobów i innych sloganów, nie zastanawiając się nawet nad tym co mówisz. Przykro mi że nie odrózniaz asertyzmu i bronienia swoich racji od nienawiści, wynika to poprostu z braku mozliwosci prowadzenia przez ciebie rozmowy z innymi, wolisz powiedzieć "typowy polak" zamknąc dyskusje i wmówić komuś że jest przesiąkniety nienawiścią.

Cytat:

Chyba nie zaczniesz nagle przekonywać, że homoseksualiści są ci obojętni. Nie spotkałem dotąd innej osoby która z uporem maniaka próbowałaby przekonać wszystkich wokół, że homoseksualizm jest czymś nienormalnym.

Wykazuje że homoseksualizm jest nienormalny tylko wtedy gdy ktoś próbóje mi na siłe wmówić że jest normalny, oczywiście z braku argumentów lepiej mówić mi że ich nienawidze

Cytat:

Chodziło mi o to, że w twoich wypowiedziach musi znaleźć się przynajmniej jedno zdanie potępiające jedną z tych grup. Akurat w tym przypadku padło na komunistów, mimo, że ten argument mogłeś sobie darować.

Każda grupa społeczna ma zawsze w jakimś działaniu swój interes, tak się składa że ci co dziś propagują prezerwatywy czesto utozsamiają siebie z ruchami skrajnie lewicowymi w tym komunistycznymi(np markiza) i to jest jasny dowód na powiązanie działań komunistów którzy atakowali rodzine, gdy komunizm zacza słabnąc poprostu rodzaj walki z rodzina przybrał inny wymiar, zobacz że tylko organizacje lewicowe na siłe wpychają wszystkim prezerwatywy, mają w tym cel, a celem na dłuzśzą mete jest zalegalizowanie aborcji.

Cytat:

Organizacje antykoncepcyjne demonizują obraz rodziny w celu zarobienia dużej kasy - to fakt.

I włąsnie dlatego KK jest przeciw i chyba o to chodziło w tym temacie prawda ?
To nie jest reklama butów tu chodzi o dzieci na miłośc Boską.
Tutaj demonizuje się istote ludzką, grupe społeczną, dzieci.

Cytat:

No, jeżeli jesteś w stanie przekonać mnie, że to ideologia komunistyczna jest jedną z przyczyn popularności środków antykoncepcyjnych i takiego, a nie innego stanowiska KK wobec całej sprawy to byłbym skłonny przyznać ci w tym momencie rację

Mieszasz, pisałem jak komunisci wpłyneli na osłabienie struktur rodzinnych, po czym poprostu na rozbita rodzine rzuciły się koncerny prezesowe, jako rozwiązanie wszelkich problemów rodzinnych zaczęto ukazywać prezerwatywe, o dziwo własnie te prezerwatywe reklamuja usilnie grupy lewicowe, co jest swoistą kontynuacją osłabiania więzi rodzinnych, problem lezy gdzie indziej.

łatwiej tobie jest oczywiscie powiedzieć katol, homofob antykomunista, ja przedstawiłem stanowisko KK, uwazam ze dobrze punktują słabosci prezerwatyw a to że niektóryz mają zbyt ciasne umysły na niektóre sprawy i wolą ludzi wrzucać w schematy myslowe narzucone im przez media to ich problem.

Cytat:

Może mówi wam coś nazwa syfillis albo kiła?No właśnie-jakoś teraz nie spotykamy się z tymi chorobami tak często, natomiast w XVIII i XIX wieku obie te choroby, nazywane też "chorobami arystokracji":) szerzyły się tak jak XIVwieczna dżuma. Normą było, że przyczyną śmierci była gruźlica albo syfillis.

Nie podam żródeł, ale własnie słyszałem że kiła wraca i to wraca w wielkim stylu.
choroby weneryczne istnieja stare znaikaja pojawiają sie nowe.
Gruźlica to inny typ choroby niż syfilis nie wiem skąd to porównanie

Cytat:

to czym w takim razie zajmowałoby się Ministerstwo Edukacji?

Rozdysponowywaniem bonów oświatowych, ewentualnie po czasie powinno byc zlikwidowane.

Cytat:

Oczywiście, że aborcję wykonują tylko osoby niewierzące bądź agnostycy, ale nie dlatego, że zawodzą zabezpieczenia, tylko dlatego, że nikt im tego nie zabrania. Czy sądzisz, że gdyby kościół zezwolił na aborcję, to matka sześciorga dzieci nie pomyślałaby o usunięciu siódmego?

mylisz normy prawne z normami moralnymi, to że coś jest dozwolone, nie znaczy że jest dobre, ja np jestem za legalizacją WSZYSTKICH narkotyków, jednak do konca zycia będe potepiał ich branie, gadanie że ktoś coś robi bo nikt mu nie zabrania jest puste, to że coś jest dozwolone i moge to robić, nie znaczy że jest to dobre, osoby które dokonują aborcji uznają że aborcja nie jest zła, ze jest to sposób na pozbycie się problemu, ja widze ty i jakkolwiek popieracie aborcję więc łatwo to wszystko możne ocenić przeanalizowac i wcyiągac wnioski.
Gdyby mordowanie było dozwolone to też nie każdy by mógł mordować, mimo że jest zakazane to i tak ludzie siebie zabijają.
Prawo nie jest wyznacznikiem moralności, to że na coś pozwala, nie znaczy że jest to dobre, kierując sie takim myślenie możemy uznać że eugenika która była dokonywana w szwecji do konca lat 70 XXw była dobra, że wiwisekcja na ludziach w starozbytności też były dobre bo pozwalało na to prawo.
Dlatego aborcji dokonują ludzie o mentalnosci podobnej do twojej czy jakkolwiek, inni by jej nie dokonali, nawet katoliczka z 6ciorgiem dzieci.

Cytat:

jednak ja uważam, że frustracja spowodowana brakiem seksu, frustracja wynikająca w regularności i braku spontaniczności w łóżku, wynikająca z tego, ze czasem musimy zmuszać się do stosunku, bo potem przez długi okres czasu są dni bezpłodne i nie możemy,wynikająca z tego, że seks staje się uciążliwy i wymuszony, nic do naszego związku nie wnosi-to one są przyczynami zdrady.

A ja uwazam że Kościół przegina w jedną strone a ty w drugą, nie podoba mi sie restrykcyjne podejscie koscioła ale takze nie podoba mi sie twoje, kazdy problem według ciebie wynika z frustracji seksualnej tak jakby to był niezbędnik życia, już w starożytności istnieli asceci którzy odrzucali uciechy miłosne i jakoś byli to bardzo wyważeni ludzie.
JEsteś erotomanka i dla ciebie zmuszanie się do abstynencji jest uciązliwe, jednak pamiętaj że nie dla każdego to jest taki problem.

Cytat:

Doszłam do moich największych obaw:czy kościół chce ograniczyć seks do czynności prokreacyjnej?Jeżeli tak, to cel rzeczywiscie zostaje osiągnięty

Alez wszystko doskonale opisał Ratzinger w swej encyklice, podzielił on miłośc na sfere erotyczną i te nieerotyczną związana z przywiązaniem, po czasie ta pierwsze przemienia się w drugą, Kosciołowi chodzi o to aby miłośc nie ograniczała się tylko do tej pierwszej sfery.

Cytat:

Najpierw probujesz mi udowodnic ze prezerwatywy sa wspolczesnym wymyslem, po czym twierdzisz ze masz to w dupie

Gdzie napisałem ze prezrwatywy sa wspólczesnym wymysłem ? bo nie wiem, może ty cos zle odczytałaś.
Z toba nie rozmawiam bo pyskujesz, nie masz wiedzy i nie potrafisz wyciągac wniosków z otaczajacego ciebie świata, twój mózg to zaścianek wiedzy, jak mnie uczono na filozofii, osoba o ograniczonych horyzontach nie wygrasz gdyż nie będzie rozumiała tego co się do niej mówi.

Na więcej nie mam czasu odpisywać, jak mówie przedstawiłem tutaj pogląd KK, własciwie to powinien tu byc ktoś z Frondy to dopiero by was zagią .
Ja Kościół darze szacunkiem i w przeciwieństwie do GAPONA nie uważam koscioła za zło wcielone ale za księge mądrości z której można czerpać wiele pozytywnych wzorców.

[Didek]

Lepiej sobie Quiz rozwiążcie i powiedźcie ile macie punktów Mam jakieś dziwne wrażenie, że sporo osób nie wie nawet co to jest. Link ---> http://www.npr.prolife.pl/quiz.htm

Lepiej sobie Quiz rozwiążcie i powiedźcie ile macie punktów Mam jakieś dziwne wrażenie, że sporo osób nie wie nawet co to jest. Link ---> http://www.npr.prolife.pl/quiz.htm

[markiza]

[Alearan]

Przednia komedia. Piszcie więcej ;D

Wciąż mnie zastanawia, skąd Bango jest tak pewien, że prezerwatywy powstały tylko by zapobiec ciąży. Był starożytnym egipcjaninem, w poprzednim życiu czy jak?

Co do tematu. Uważam, że KK powinien zając się łóżkami niektórych księży aniżeli zwykłych wiernych.
Bardziej podoba mi sie podejście do tego ze strony Kościoła Anglikańskiego - Promowanie normalnej rodziny na przykładzie księży.

[Erill]

Ja zaczynam odnosic wrazenie, ze temat jest glownie dla Bango, markizy i jakkolwiek
Ale i tak sie niezle czyta te wszytskie ping pongowe wypowedzi

[markiza]

Jeszcze tylko przyczepię się do tego nieszczęsnego komunizmu. Bango, wytłumacz mi jak to się stało, że propaganda prezerwatyw na taką skalę o jakiej mówisz rozpoczęła się w Ameryce-mało komunistycznym panstwie?

[jakkolwiek]

[Alearan]

[jakkolwiek]

Alearan, zmien podpis! On swiadczy o tym, jaki jest Twoj poziom! Byc moze jestes gejem-komunista i na dodatek uzywasz prezerwatyw! Na domiar zlego najprawdopodobniej pochodzisz z Egiptu, gdzie wynaleziono to szatanskie narzedzie.

Zaprawde powiadam Ci stosuj metody nautralne, mierz temperature w pochwie swej i badaj kolor, smak i konststencje sluzu.